Mehr Zug im unteren Drehzahlbereich

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Original von CaiPi
Hallo erstmal,

Ich fahr nen 2l 16V (... ja ja ich weiß die lahme Krücke, aber bei 1,46 Eur/l bin ich schon froh über meine 7,6l/100km). Was gibts da für möglichkeiten das er von unten raus besser zieht. Hab schon mal gehört das im Krümmer ein loch sein soll (sprich sekundärlufteinblasung) das man zuschweißen kann, sollte dann angeblich besser ziehen. Aber wo bitteschön ist dieses LOCH, das einzige loch was ich sehe ist die Abgasrückführung. Also über hilfreiche Antworten wäre ich sehr dankbar.

Sers Tom

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das was du meinst ist das agr ventil.
da muß irgendwo am abgaskrümmer nen röhrchen sein was zu sonem kleinen rundlichen ding geht und von dort aus müßte es irgendwo in den ansaugtrakt gehen. damit werden abgase zur frischluft zugeführt damit der schadstoff austoß reduziert wird, damit die karre auf D3 oder D4 kommt.
evtl mußte mal in vectra foren schaun da habens schon viele gemacht und auch spürbar gemerkt im unteren drehzahlbereich.

dieses agr läßt die abgase im teillastbereich durch, also wenn du vollgas fährst kommen keine abgase zur frischluft normal.

CaiPi
dir wirst warscheinlich vorrausschauend fahren. Als beispiel du siehst ein ortsschild gehst vom gas und lässt dich reinrollen oder zumindest so ähnlich? Relativ schnelle gangwechsel so früh wie möglich so spät wie nötig schalten?

Das Agr zu verschliessen bringt nichts ist schon oft in vielen Foren diskutiert worden beim Calibra Forum hat sogar einer das aufm Prüfstand nachgewiesen das das null Leistungszuwachs bringt. Mal abgesehen davon das du dann nicht mehr durch die AU kommst und es im schlimmsten Fall Steuerhinterziehung ist.

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Original von Rafterman
Das Agr zu verschliessen bringt nichts ist schon oft in vielen Foren diskutiert worden beim Calibra Forum hat sogar einer das aufm Prüfstand nachgewiesen das das null Leistungszuwachs bringt. Mal abgesehen davon das du dann nicht mehr durch die AU kommst und es im schlimmsten Fall Steuerhinterziehung ist.

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also da haben dann die leute wohl keine ahnung gehabt.

hab da mal den text aus nem vectra forum geklaut und da haben mehrere, die es probiert haben, im teillastbetrieb nen unterschied bemerkt.
ok ist jetz zwar ne andere frage ob mans beim omi merkt zwecks gewicht aber schon von der logik sollte einem klar sein, wenn abgase zur frischluft kommen das das schlechter für die verbrennung ist, oder warum will man möglichst kühle luft ansaugen? richtig damit mehr sauerstoff in der brennkammer ist.

so nun denk was du willst der lange text sollts eigentlich erklärn

//Quelle: bekanntes Dieselforum großes

Über die Abgasrückführung (AGR) wird im Teillastbetrieb ein Teil der angesaugten Frischluft durch Abgase ersetzt und so der Sauerstoffüberschuß in den Zylindern verringert.
Das führt über die Absenkung lokaler Verbrennungstemperaturspitzen zu weniger Stickoxiden (NOx) im Abgas, erhöht aber gleichzeitig die Anteile von Ruß und unverbrannten Kohlenwasserstoffen.
Daher ist die AGR eigentlich nur eine Art Schadstoff-Verschiebungs-Vorrichtung, die dazu dient, alle Grenzwerte der jeweiligen Abgasnorm einzuhalten.

Die AGR besteht hauptsächlich aus:

- einem Verbindungsrohr zwischen Abgas- und Ansaugkrümmer
- einem Ventil im Ansaugkrümmer, das den Abgaseintritt regelt und von einer Unterdruck-Membrandose betätigt wird
- einem elektrischen Regelventil mit Eingängen für Unter- und Außendruck, das je nach Ansteuerung vom Motorcomputer an seinem Ausgang den Steuerdruck für die Membrandose zusammenmischt
- Schlauchverbindungen zwischen Membrandose, Regelventil. Unterdruckpumpe und Außendruck (Luftfilterkasten)

Der AGR-Regelkreis bedient sich der LMM-Spannung als Rückmeldesignal: Bei geöffneter AGR wird ein Teil der normalerweise angesaugten Frischluft durch Abgase ersetzt, wodurch der LMM-Wert entsprechend absinkt. Die AGR wird so angesteuert, dass je nach Betriebszustand des Motors (Ladedruck, Drehzahl und Einspritzmenge) der Sollwert des LMM-Signals laut AGR-Kennfeld erreicht wird.
Bei defektem LMM wird meist ein zu geringer Luftmassenstrom gemeldet. Für den AGR-Regelkreis sieht das so aus, als wenn die AGR schon etwas geöffnet wäre. Im Ergebnis wird die AGR-Rate daher um den Betrag reduziert, den der LMM zuwenig meldet.

Die Abgase strömen aufgrund ihres höheren Drucks von selbst in den Ansaugtrakt, sobald die AGR öffnet. Überwachung und Korrektur der tatsächlichen AGR-Menge erfolgen anhand des entsprechend verringerten Luftmassenmesser-Signals (LMM).
Faustregel: die AGR ist im unteren Lastbereich geöffnet und im oberen geschlossen.

Ab einem gewissen Ladedruckniveau kehrt die Strömung in der AGR um. Wenn das AGR-Ventil dann wegen einer Fehlfunktion nicht richtig schließt, strömt ein Teil der verdichteten Frischluft direkt in den Auspuff anstatt in die Zylinder.
Da aber alle Frischluft (also auch der im Auspuff verschwinende Teil!) erstmal durch den LMM läuft und zur Berechnung der Einspritzmenge herangezogen wird, kann der noch in den Zylindern ankommende Rest u.U. nicht mehr zur völligen Verbrennung des Kraftstoffs ausreichen. Dann zeigt der Motor "rätselhafte" Symptome von Leistungsverlust bei gleichzeitig erhöhtem Rußausstoß.
Der Motorcomputer aber merkt von alledem nichts, weil kein Sensor für die Stellung des AGR-Ventils vorhanden ist und seine Informationen über Luftmasse, Ladedruck, Drehzahl und Einspritzmenge einem normalen Betrieb des Motors entsprechen - ähnlich wie bei Lecks zwischen Lader und Motor, die sich allerdings oft durch deutliches Zischen oder Rauschen (= hörbares Abblasen des Ladedrucks in den Motorraum) verraten.

Ist das AGR-Ventil nur teilweise verklemmt, so kann es unter Teillast öffnen, während es bei hoher Last mal mehr, mal weniger, oder auch mal ganz schließt. Das Ergebnis kann ein mit jedem Gasgeben unterschiedliches Leistungs- und Rußverhalten des Motors sein. Andere Teile der AGR können vergleichbare Fehlfunktionen verursachen.

Eine ungefähre Überprüfung der AGR-Funktion ist mit VAGCOM möglich. Dazu im Grundeinstellungsmodus den AGR-Meßwerteblock anwählen: Die AGR wird im Takt von einigen sec geöffnet und geschlossen und der aktuelle Zustand in einem der 4 Felder angezeigt.
Bei inaktiver AGR sollte im Motorleerlauf beim 1,9 l Motor ein Luftmassenwert von ca. 450 bis 500 mg/Hub angezeigt werden, bei aktiver AGR ungefähr die Hälfte.
Erheblich andere Werte deuten auf Fehlfunktionen im Bereich AGR / LMM hin. Wird der höhere Wert für die inaktive AGR nicht erreicht, so schließt das Membranventil nicht richtig und / oder der LMM liefert zu geringe Werte; stark streuende Werte für aktive bzw. inaktive AGR deuten auf ein klemmendes Membranventil hin.

Problematisch kann die im Laufe der Zeit in den Ansaugtrakt zurückgeleitete Rußmenge aus den Abgasen werden. Diese vermischt sich mit den normalen Öldämpfen aus der Kurbelgehäuseentlüftung zu einer schmierigen schwarzen Masse, die sich im Ansaugkrümmer und auf den Einlaßventilen absetzt, den Ansaugquerschnitt erheblich verengen und dadurch die Motorleistung verringern kann.
Wenn dies zwischen den Zylindern ungleichmäßig geschieht, kann zudem "relativer Luftmangel" einzelner Zylinder entstehen, die dann verstärkt Ruß produzieren, was das Anwachsen von Ablagerungen im Ansaugtrakt noch weiter beschleunigen kann.
Im Anhang sind ein paar der schlimmeren Fälle zu sehen.

Vorbeugend oder zur Schadensbegrenzung kann die AGR stillgelegt werden. Obwohl dann das LMM-Signal nicht mehr auf die Vorgaben des AGR-Kennfeldes "eingeregelt" werden kann, erfolgt bei älteren Motoren kein Fehlereintrag.
Das Volllastverhalten bleibt unverändert, weil dort die AGR ohnehin geschlossen ist.
Im Teillastbereich kann aufgrund der höheren Brennraumtemperaturen der Verbrauch etwas sinken. Die punktuell höheren Temperaturenn im Brennraum sind aber ungefährlich, weil sie insgesamt immer noch unter dem Volllastniveau liegen. D.h. es besteht keine Gefahr für den Lader durch überhöhte Abgastemperaturen usw.

Durch die veränderten Abgaswerte infolge einer AGR-Stilllegung erlischt allerdings die ABE. Ein derart verändertes Kraftfahrzeug darf rechtlich gesehen nicht mehr auf öffentlichen Straßen bewegt werden !

Zur AGR-Stilllegung gibt es mehrere Möglichkeiten:

-> Verbauen des Abgasweges, z.B. durch ein dünnes Blech zwischen Abgaszuführungsrohr und Ansaugkrümmer. Die absolut sichere Methode, solange das verwendete Blech nicht von irgendwelchen chemischen Reaktionen durchlöchert oder aufgefressen wird.

-> Unterbrechen des Unterdruckweges zur Membrandose. Beim Abziehen des Schlauches von der Dose sollte seine Öffnung verschlossen werden, damit keine Fremdkörper ins Unterdrucksystem gesaugt werden und das Unterdruckniveau nicht absinkt. Erfordert ein zuverlässig schließendes Membranventil! Klemmt es in geöffneter Stellung, so ist die AGR auch ohne Unterdruck dauer-aktiv!

Unauffälliger ist die Methode, einen AGR-Unterdruckschlauch mit einem Fremdkörper zu verstopfen und den Schlauch dann wieder auf seine normalen Anschlüsse zu stecken.
Den Schlauch zur Membrandose sollte man dann zwischen Dose und Fremdkörper mit einem kleinen Loch versehen, damit die Dose immer Außendruck bekommt, auch wenn der Fremdkörper nicht völlig abdichtet. Sonst könnte die Dose bei langem Teillastbetrieb u.U. langsam Unterdruck bekommen, das AGR-Ventil öffnen und bei plötzlichem Gasgeben nur ebenso langsam schließen, mit der o.a. Folge von viel Ruß und wenig Leistung.

-> Das Abziehen des Steckers vom AGR-Steuerventil wirkt ebenfalls, verursacht allerdings infolge der elektrischen Überwachung des Ventils einen ständigen Fehlereintrag im Motorcomputer.\\

Mit dem AGR- Ventiel bringt nix!!!! Hatte mal einen Kunde bei dem ichs umgehen sollte, also hab ichs gemacht. Der kam nach 11/2 Std. wieder zürück um es wieder orginal zumachen. Deweiteren hättest Du dir von den kosten die anfallen nen 2.0 16V schneller zu machen gleich nen MV6 kaufen können. Sei doch froh das dein Omi nur so wenig verbraucht. Bei mir dreht sich bei meinen 136 PSer unter 9,5 Liter kein Rad. Ich schalte aber auch nie de Klimatronik aus.

naja wird die omi vielleicht zu schwer sein um etwas zu merken beim vectra merkens die leute ja